C'est fou tout de même...

Dans le BUP d'avril, le livret "Mathématiques des grandeurs" donne de bonnes idées pour la physique-chimie 😆

Comme garder les unités dans les calculs.

En accès libre : bupdoc.udppc.asso.fr/consultation...

En dessous de 0,9 mK (et Julien parle de nK et de pK !), je ne sais pas trop. Peut-être qu'on mesure les vitesses d'agitation des atomes, ou les niveaux d'énergie, et on en déduit une température.

Jusqu'à 0,9 mK c'est assez standard, c'est l'échelle PLTS2000
On mesure la pression de 3He, on en déduit T via une loi établie expérimentalement.
www.bipm.org/documents/20...

Oui mais c'est tantôt sur-estimé, tantôt sous-estimé ! Les erreurs se compensent, l'union fait la force, tout ça tout ça !

Mais il est vrai que c'est une manip où on peut être précis, tellement qu'on peut mettre en évidence qu'il faut prendre en compte la masse du ressort dans l'expression de T.

Ah oui, je leur fais aussi faire qqchose comme ça (avec une régression linéaire pour delta L en fonction de m).

Ils ont en effet mal manipulé, mais un calcul de l'écart type sur sqrt(N) pour avoir u(g moyen) et du z score donnent peut être une compatibilité avec 9,81, vu la dispersion !

C'est avec quelle méthode ?

Je pense que ça se veut une carte des grands domaines de recherche ou d'applications de la physique, et non pas des théories physiques.

Ah ah, le pauvre petit "chimie" dans un coin 😋

Oh. Et il y a un seul bourrelet, ou bien un pour les marées océaniques et un pour les marées terrestres, avec des déphasages différents ?

Oui, tout à fait, ça a aussi été écrit a un moment donné dans l'histoire de la discipline épistémologie, et ne se veut pas définitif !

Sur ces cas là, ce que dit Kuhn s'applique probablement bien davantage. Y compris peut être l'incommensurabilité.

Aussi : relativité VS éther, on se souvient de l'éther comme cas historique mais plus personne n'utilise.

En fait, les cas où on jette vraiment, plus personne ne s'en souvient !
La thermochimie de Berthelot VS la thermodynamique, le modèle de l'électron de Abraham VS celui de Thomson, etc (je m'étais fait une liste mais je ne l'ai pas sous la main). On ne les trouve que dans les livres d'histoire.

Il me semble que Kuhn clarifie qqpart que son histoire de "on jette l'autre théorie" c'est uniquement pour le développement en parallèle de deux théories candidates. Pas du tout pour le cas d'une nouvelle théorie qui arrive par dessus une ancienne utilisée et éprouvée (comme la meca newtonienne).

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, et j'ai par ailleurs lu des epistemologues qui reprochent à Kuhn ou Popper d'être de l'épistémologie théorique, trop éloignée de ce qu'il se passe sur le terrain. Leurs grands systèmes de pensée se veulent trop généraux.

outils pour calculer et prédire.
Je rejoins @foretdessciences.bsky.social .

Il y a a l'époque de Fourier un courant positiviste (ie ce qui importe est de prédire les phénomènes, même si on ne sait pas ce qui est sous jacent). Dans sa théorie analytique de la chaleur, il explique qu'il ne se positionne pas dans le débat sur la nature de la chaleur, mais qu'il donne juste les

Il est clair que j'aurais une confiance toute relative en un même instrument utilisé 20 ans plus tard sans étalonnage !

Couverture du Bup papier trimestriel janvier-février-mars, n° 1080-81-82. Pas de titre. Illustration : les couvertures mensuelles superposées en éventail des trois numéros mensuels concernés

Couverture du Bup n° 1082 Titre : Incidence de la pesanteur sur la formule de Stokes Illustration : dessin d'une bille dans un écoulement permanent de vitesse V0 avec figuration des lignes d’écoulement contournant la bille et du vecteur g vertical perpendiculaire au mouvement.

Sommaire du Bup 1082 - Mars 2026 Articles scientifiques et pédagogiques Incidence de la pesanteur sur la formule de Stokes ♦ Donner du sens aux calculs d’entropie créée (partie 2 : les sources d’irréversibilité) ♦ Enseigner l’électricité autrement, au collège comme au lycée. Articles expérimentaux Identification et quantification d’un colorant dans un liquide de refroidissement (partie 2 : pour aller plus loin…) ♦ Présentation de trois devoirs thématiques en classe de seconde générale et technologique. Nous avons lu et testé L’Actualité Chimique communique ♦ Parus au BO. Nos positions Maintien et valorisation du Palais de la découverte. Vie des sections académiques et interacadémiques Académie de Nice-Toulon : compte-rendu de la journée académique. Vie de l'association Sur votre agenda…

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Et vous, quelle variabilité dans vos titrages ?
:)

Aurait-on pu le deviner a priori, sans faire faire la manip aux élèves ? Non.

Usuellement on estime a priori une incertitude de une ou deux gouttes, ce qui est clairement trop peu.

Même les labo ne font pas ces estimations a priori : ils font et répètent la manip pour estimer sigma.

Mais bref, on peut estimer que sigma est autour de 2,3 mmol/L, soit donc 2,3% de variabilité (de reproductibilité).

Si on attribue cela à la détermination du point équivalent seul (il me semble que cela domine), cela fait une variabilité sur Veq de 0,4 mL, soit 8 gouttes.

On recalcule sigma : 2,3 mmol/L.
C'est sensible aux valeurs extrêmes, et c'est toute la difficulté. Car il y a un continuum entre l'erreur clairement fautive (j'ai mis à côté du solide... j'ai raté l'équivalence car le robinet était ouvert à fond...), et l'erreur aléatoire inhérente à toute mesure.

MAIS, il faut d'abord repérer et exclure les valeurs aberrantes.
On calcule les z-score (écart a la moyenne divisé par sigma).

Élimination de la valeur la plus extrême, sous 92 mmol/L.

13 groupes, chacun refait 3 fois le titrage : N=3x13=39 valeurs de c.

Moyenne à 98,7 mmol/L pour une soude donnée à 100 mmol/L, pas mal.

Écart type : 2,6 mmol/L.

C'est très utilisé en laboratoire, car une solution de soude n'est pas fiable : le CO2 de l'air réduit peu à peu sa concentration. Donc on l'étalonne.

Mais la question qui m'intéresse ici est : avec quelle variabilité les élèves manipulent-ils lors d'un titrage colorimétrique ?

Fil incertitudes et chimie.

Titrage d'une solution de soude par de l'acide oxalique (solide).
On repère l'équivalence avec la phenolphtaleine.

- Pesée de l'acide oxalique
- transfert dans un erlen+indicateur
- soude dans la burette
- le virage donne Veq
On en déduit [HO-].

Oui mais une partie de l'enjeu était justement d'avoir les facteurs n-1 et compagnie corrects.

Il s'agit de l'espérance de l'estimateur non biaisé de la variance, 1/(N-1) somme des (y_k - moyenne)^2, dans le cas où les y_k sont non indépendants. (Et il est alors biaisé, justement.)

Chatgpt c'est extraordinaire pour apprendre des choses, mais il faut toujours avoir à l'esprit que ce qu'il dit peut être faux, et tout vérifier.